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279:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:19:38.26ID:k3yJyYZyp
ならその並みの腕ってやつを目に見える形で証明してみせろよ
280:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:22:18.65ID:DzsKEMrla
エブレフェールだけは闇霊有利と言ってもいいくらいホスト側しんどいと思う
もう侵入場所あそこだけに絞って、ひたすらアローレインと星呼びやってる奴結構たくさんいるだろ
あのステージでそういう陰キャ戦法に徹されると、闇霊を仕留め切るのは無理ゲーに近い
281:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:23:58.36ID:DL+MOtpva
>>280
ないない
腐敗化身と聖樹騎士のゾーンに騙されてるわ
あれも回避可能だしな
強いていうなら、マレニアまで到達して倒しきるのは確かに難しいけど、それは闇霊関係ねえしな
282:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:24:38.68ID:DL+MOtpva
>>279
ちょっと何言ってるかわからないっす
あとID転がしやめようね
283:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:26:46.13ID:DzsKEMrla
>>281
そこらへんのゾーン無視してボス部屋まで行くことは出来るけど、闇霊倒し切るのは厳しいだろ
284:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:28:29.19ID:l/jqjEmGp
まあ少なくともここに出入りする奴は黄金最上位は取ったことある奴ばかりだろうけど、達人とは言わずともそれなりに対人慣れした奴らが集まってる。
そんなかでも意見が分かれてる以上は闇霊とホストの有利不利も条件次第でいくらでも代わりうる一概に言い切れるものではないと言うことだ。
そうでないなら満場一致でどちらかに意見が偏ってる筈だからな。
285:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:29:57.66ID:DL+MOtpva
>>283
ボス部屋到達はホストの勝ちやろ
295:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:48:38.23ID:DL+MOtpva
>野良白側も同じく強モブが枯れてて仲間も強い都合良い状況で呼ばれることはそんなにない。
そもそも侵入側が有利になる強いモブなんてそんなにいないよねって話なんだけど、そこからどんどん話がこじれていったんよね……
302:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:56:48.36ID:GGb4otbOp
>>295
闇霊の戦闘力を10(後光黄金闘士になれるレベルと仮定)として、ホスト側が全員10以上ならお前の言う通り。
ただその中に1人ガイジムーブするヤツがPTに紛れてたら4周目ライオン戦士2体分ぐらいの戦力でも普通に崩壊しうる。
そしてガイジムーブする奴は野良白をよくやる側からすると闇霊専門側が思ってる以上に多い。
何故なら闇専門だとその大半を出待ちや霧前に吸われて真っ当な攻略中PTに入れること自体が稀だからだ。
303:ELDEN RING2023/05/30(火) 19:58:15.86ID:DL+MOtpva
>>302
お、IDコロコロやめたんだね偉い偉い
でもまだわかってないね
お前の言ってるそれはただの実力差であって有利不利ではない
以上
304:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:03:59.56ID:GGb4otbOp
>>303
?だから手練(黄金闘士クラスと仮定)が3人揃えばホストが有利だけど、野良PTではそんなに都合よくはいかない。PTガチャで強いPTを引かないと自分が黄金闘士クラスでも普通に負ける。
それだけの話だろう?この話の何が納得いかないんだ?
305:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:06:19.59ID:DL+MOtpva
>>304
闇霊有利と言えるほどの強いモブなんてそんなにいないよねって話からなんでそんなに飛躍してんだよ
意味不明なんだよ
日本語読めねえならもう絡んでくるなよ
最後にレスしなきゃ気が済まないってんならそろそろ譲るぞ?
308:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:17:31.47ID:Erk/CfGwp
>>305
だからその強いモブの線引きは何かってのはPT側にガイジが混じるかどうかで全然変わるよねって話をしてる。
お前はホスト側が全員黄金クラス以上で固めてるという前提で語ってて俺はそういう時は5回に1回ぐらいという考え(経験)で語ってる。
309:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:18:37.48ID:mYY0fMo60
もう一年もたってるのに野良白はレベルが低いとかどうとか
こういったらなんだけど自分のレベルが低いんだと思うよ
野良でももうそれなりにプレイしてる人しかいないわけで
実力差あるとしてもそれ込で立ち回ることを覚えるべきだし、そう思えないことが白あるいはホストとして程度が低いことの証明だわ
常に味方のせいにしようと逃げ道確保してるのカッコ悪いよ
310:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:21:21.42ID:Erk/CfGwp
>>309
少なくとも外人サバオンにしてりゃガイジメンバーは少なくないぞ?逆に聞きたいが日本人オンリーでの過疎っぷりを知らんのかお前は?
311:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:21:35.95ID:DL+MOtpva
>>308
勝手に俺の前提を語るなよ……
黄金闘士なんてお前が勝手に言ってるだけだろうが
並の白であればこのくらい準備してるよねって話はしたけどな
312:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:22:24.07ID:DL+MOtpva
>>310
だーかーらー、へたくそがいたところでそれはただの実力差だって言ってんだろうが
有利不利とは別もんだっての
313:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:23:47.29ID:Erk/CfGwp
>>312
全員実力者が揃うかどうかはガチャで運ゲー
これに対して反論はあるか?
314:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:27:21.99ID:Erk/CfGwp
>>311
お前のいう並は並ではないからな。
お前が自分に都合よく並みの基準を上げている。
並とは俺の感覚で言うと10人中7人以上はいるぐらいの確率で存在したら並みだな。
お前のいう並は俺の経験だと白10人中2、3人ぐらいだな。
315:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:27:32.81ID:DL+MOtpva
>>313
俺がその問いに答える必要はあるのか?
俺の主張は一貫して「闇が有利になるほどの強いモブなどほぼいない」「ホスト側に極端によわいやつがいたとしても、それは実力差であって有利不利とは関係ない」

ホスト側のパーティー構成がガチャかどうかなんて、本来の話とはかけ離れた問いだから無回答
詭弁で誤魔化すのはやめろ
316:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:28:40.32ID:DL+MOtpva
>>314
だとしても俺の主張にはなんの影響もないな
ホスト側に弱い奴が混ざったところでそれはただの実力差
強いモブが闇とくっついたら闇側が有利、という主張に対する俺の反論は何も揺るがない
317:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:32:02.71ID:Erk/CfGwp
>>315
お前の言ってる有利不利の基準がわからん。
俺は「今回のPTガチャはガイジだったのでホスト側が不利、その次は全員有能だったから闇霊側が不利だな」という感じでその都度可変するものだと思って語ってる。
ひょっとしてお前は「出待ちホストを引いて成すすべなく殺される確率」までも含めたメッチャ広い範囲で有利不利を言ってるのか?
俺は出待ちホストに殺される確率とかは除外してあくまで良心的な攻略PTとの戦いのみの絞って語ってるんだが。
318:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:34:11.36ID:mYY0fMo60
海外オンにするなとはいわないけどさ
そもそもラグだらけでまともにプレイできないような環境を自分で選んでおいて
海外はガイジが多いとかなんとか、いやお前がキチガイだろとしか言えんわ
過疎がどうとか関係ないわ、自分が選んだことだろと
白にしたって最低限装備くらいは選べるし
なんというか行動に責任感がなくて全部人のせい、味方が弱いって駄々こねてるようにしか見えん
319:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:36:38.42ID:Erk/CfGwp
>>318
微ラグは多いが瞬間移動レベル外人でもはそうそうない。
少なくともサイン出して拾われるまで30分以上待つとかあり得んし。
まあここら辺は趣味の問題だが現環境で日本人オンリーでやるってのもラグとは別の方向でキッツイぞ。
320:ELDEN RING2023/05/30(火) 20:38:02.17ID:DL+MOtpva
なんかずっとパーティーガチャパーティーガチャって言ってるし、こういうのが白に紛れてると思うとほんと怖いわ
実力差の話をなんで無理くり有利不利の話にすり替えようとしてんのかよくわからんけど「味方が弱いせいで負けた」って意識が普段から強いんだろうなって思う

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