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素直に楽しみだわアプデ|6月15日「エルデンリング」まとめ
エルデンリング
楽
2022年06月15日 09:30
30:ELDEN RING2022/06/13(月) 15:19:20.32ID:tmr21ukzM
素直に楽しみだわアプデ
31:ELDEN RING2022/06/13(月) 15:24:17.72ID:9+fPxW980
Online
servers
for
#ELDENRING
will
undergo
maintenance
today,
June
13,
2022.
It
is
expected
to
last
about
3
hours
for
all
platforms
and
will
include
an
update
to
version
1.05.
うむ
ゆるく期待して待って居よう
servers
for
#ELDENRING
will
undergo
maintenance
today,
June
13,
2022.
It
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and
will
include
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update
to
version
1.05.
うむ
ゆるく期待して待って居よう
32:ELDEN RING2022/06/13(月) 15:24:24.38ID:wN0cFZ9E0
プレイヤーに有利なバグは全て修正しましたメリ
プレイヤーに不利なバグは時間不足のためそのままとなっておりますメリ
また次回のアップデートをお待ちくださいメリ
プレイヤーに不利なバグは時間不足のためそのままとなっておりますメリ
また次回のアップデートをお待ちくださいメリ
33:ELDEN RING2022/06/13(月) 15:25:52.33ID:R49l/06H0
カドカワとバンナムがポッケにないないしなければ
予算は潤沢にあるはず 期待してるよフロム
予算は潤沢にあるはず 期待してるよフロム
34:ELDEN RING2022/06/13(月) 15:28:47.36ID:QvL5jmNl0
ついに出血ナーフされるのかマレ
51:ELDEN RING2022/06/13(月) 16:57:41.14ID:6h6E5/sH0
インできなかったわアプデ来るんやな
王都のゴッドフレイあたりでボス戦はお腹いっぱいになっちゃったかな
デコイ呼んで火を吹くだけになっちゃったよ
探索はそれなりに楽しいんだけど
情報見て答え合わせすると取り逃しが多くてやっぱり凹む
王都のゴッドフレイあたりでボス戦はお腹いっぱいになっちゃったかな
デコイ呼んで火を吹くだけになっちゃったよ
探索はそれなりに楽しいんだけど
情報見て答え合わせすると取り逃しが多くてやっぱり凹む
52:ELDEN RING2022/06/13(月) 16:59:22.62ID:MrZvP6j90
連撃系は蓄積値0.n倍とかが一般的な落とし所でこれなら曲剣2刀やちいかわを狙い撃ちで叩ける
てか二刀流の火力だって普通なら同じように調整するはずなのにここじゃ単純に火力2倍って雑すぎんのよ
てか二刀流の火力だって普通なら同じように調整するはずなのにここじゃ単純に火力2倍って雑すぎんのよ
53:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:07:58.42ID:Nwe0aq8Sd
クリア後に取り逃しあると「うおーまだ楽しめるー」って思っちゃうけど凹む人もいるのか
54:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:11:50.55ID:1IGQ1ro20
猟ステで思い出したけどあれ含む回避後の怪しい挙動も何とかしてほしいわ
後ろ押してんのに前に行くなと・・・後ろ回避後そのまま後ろおしてジャンプとかでも前に大ジャンプしておかしくなるしどうも猟ステ以外に問題があるくさい
後ろ押してんのに前に行くなと・・・後ろ回避後そのまま後ろおしてジャンプとかでも前に大ジャンプしておかしくなるしどうも猟ステ以外に問題があるくさい
55:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:15:18.61ID:kH/pMw0kr
出血犬ステちいかわ二刀バッタ糞魔法のナーフで阿鼻叫喚となるのか楽しみ
56:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:22:51.87ID:SxoQJL4mM
1GBのパッチをダウンロードして展開したら46.3GBになるってどういうことなの…?
57:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:25:40.26ID:x4EJHA0o0
祝福で褪人に焼かれるバグが修正されるメリか?
58:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:26:16.53ID:WxNiR/a/0
ホールケーキを切り分けるとナイフにクリームが付いて目減りするようなもんだよ
59:ELDEN RING2022/06/13(月) 17:28:24.62ID:KCeheDJVM
Rog
Strix
AEはバンクがx16のウンコメモリを使ってるのでx8のメモリに換装するとCPUスコアが上がる
それとは別に、TimeSpyのCPUベンチはいきなり負荷かけるから一部の機種でファン回転数上げるのが追い付かなくて結果的に、CPUのターボブーストがかからなくなるっていうのはたまにある
前回と今回とでは気温が上がって排熱事情が変わってきてるだろうから、そのせいでCPUスコアが下がってるのかもしれない
ファンを常に全開にする設定でベンチマーク回したら、また上がるかもね
GPUの方は前回は外部モニターで計測、今回はノートパソコンのモニターで計測とかしたりしてないかな
あとはファンがパフォーマンスモード設定じゃないとか
Strix
AEはバンクがx16のウンコメモリを使ってるのでx8のメモリに換装するとCPUスコアが上がる
それとは別に、TimeSpyのCPUベンチはいきなり負荷かけるから一部の機種でファン回転数上げるのが追い付かなくて結果的に、CPUのターボブーストがかからなくなるっていうのはたまにある
前回と今回とでは気温が上がって排熱事情が変わってきてるだろうから、そのせいでCPUスコアが下がってるのかもしれない
ファンを常に全開にする設定でベンチマーク回したら、また上がるかもね
GPUの方は前回は外部モニターで計測、今回はノートパソコンのモニターで計測とかしたりしてないかな
あとはファンがパフォーマンスモード設定じゃないとか
115:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:36:03.38ID:wrexNAFo0
氷槍のくるくるがガード可能になったってことか
攻略でガン盾こじ開けるのに便利だったのに…
あんなん密着しないと当たらないのにええやん、対人しない人のことも考えてくれ…
攻略でガン盾こじ開けるのに便利だったのに…
あんなん密着しないと当たらないのにええやん、対人しない人のことも考えてくれ…
117:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:36:33.88ID:QNeUA6Wtr
鍛石掘りの鈴玉は引き継ぎマジ?
これあるだけで周回楽になるぜ
問題は既に2週目始めた後なんだけど、これ適応されるかな…
これあるだけで周回楽になるぜ
問題は既に2週目始めた後なんだけど、これ適応されるかな…
118:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:37:24.68ID:1GFnoEfL0
なんか特大剣のしゃがみ突き、1.2倍くらいの速さで出るようになってる
硬直時間も短い、アホなのかな
硬直時間も短い、アホなのかな
119:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:38:39.81ID:dAQXAZF10
もうやめていいか?
散々待ってこの仕打ちはもうそういうことよな?
散々待ってこの仕打ちはもうそういうことよな?
120:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:39:02.50ID:pZaqi/wu0
双子の老婆の拡張きたああ!!
121:ELDEN RING2022/06/13(月) 18:39:57.06ID:e/HN8WAO0
>>115
なんで対人勢のせいになってるのか知らんが対人勢からしても指紋崩しの一手崩されてるんですがそれは
なんで対人勢のせいになってるのか知らんが対人勢からしても指紋崩しの一手崩されてるんですがそれは
208:ELDEN RING2022/06/13(月) 23:27:46.38ID:wN0cFZ9E0
ある日、メリナは商売敵であるラニに「指巫女として最大の快楽は何か」と問いかけた。
ラニは「祝福の夜、褪せを逞しい霊馬に跨がらせ、手に大剣を据えさせて王朝に赴かせ、戦技でしろがね人の集団に一撃を加えるのを見ることでありますラニ」と答えた。
メリナが他の商売敵のハイータにも同じことを問うと、ハイータも同じことを答えた。するとメリナは「違うメリ」と言い、
「指巫女たる者の最大の快楽は褪せを屈服させ、聖杯瓶をまっしぐらに提出させ、その所有するルーンを奪い、その褪せが嘆き悲しむのを眺め、その霊馬に跨り、その勇者の肉塊とゆでカニを食い散らかすことにあるメリ」と答えた。(エルデ帝国史)
ラニは「祝福の夜、褪せを逞しい霊馬に跨がらせ、手に大剣を据えさせて王朝に赴かせ、戦技でしろがね人の集団に一撃を加えるのを見ることでありますラニ」と答えた。
メリナが他の商売敵のハイータにも同じことを問うと、ハイータも同じことを答えた。するとメリナは「違うメリ」と言い、
「指巫女たる者の最大の快楽は褪せを屈服させ、聖杯瓶をまっしぐらに提出させ、その所有するルーンを奪い、その褪せが嘆き悲しむのを眺め、その霊馬に跨り、その勇者の肉塊とゆでカニを食い散らかすことにあるメリ」と答えた。(エルデ帝国史)
209:ELDEN RING2022/06/13(月) 23:39:24.57ID:xLK9i2ys0
回線は経路のどっか1つでもネックがあったらどうしようもない
こんなご時世で安定してネット対戦できるなんてのは幸せなんだろうな
こんなご時世で安定してネット対戦できるなんてのは幸せなんだろうな
210:ELDEN RING2022/06/13(月) 23:43:34.61ID:0FIxdP3e0
次の週からに決まってるだろ
文句行ってんじゃねえぞ乞食
さっさと周回しろ
文句行ってんじゃねえぞ乞食
さっさと周回しろ
211:ELDEN RING2022/06/14(火) 00:04:28.59ID:bPXtgtaV0
マルチに人いなくなってから治しても無駄だ馬鹿
考えがプレイヤーとズレすぎなんだよ
考えがプレイヤーとズレすぎなんだよ
212:ELDEN RING2022/06/14(火) 00:08:35.60ID:VYUkoAGv0
マルチ不安定な場合にする事
1エルデンリング接続エラーで検索すると出てくるDNSキャッシュを削除をする
コマンドプロンプトを起動後に
「
ipconfig
/flushdns」と入力
「DNS
リゾルバー
キャッシュは正常にフラッシュされました。」
と表示されれば完了
体感かなり効果あった気がする
2steamのダウンロードキャッシュを削除してからエルデンのアップデートや適合性の確認
3
ゲームをボーダレスウインドウにする
4
steamのダウンロードサーバーの変更
回線やpingが早ければ日本から1番近い本土のシアトルとか
回線が遅ければアジア圏のどこか相性のよいサーバーを探す
これでパッチ前もかなり接続は安定はしていたがこれで駄目なら諦める
とりあえず一週間ぶりにエルデン起動したけど操作がおぼつかないw
のんびりと周回でもやるかな
1エルデンリング接続エラーで検索すると出てくるDNSキャッシュを削除をする
コマンドプロンプトを起動後に
「
ipconfig
/flushdns」と入力
「DNS
リゾルバー
キャッシュは正常にフラッシュされました。」
と表示されれば完了
体感かなり効果あった気がする
2steamのダウンロードキャッシュを削除してからエルデンのアップデートや適合性の確認
3
ゲームをボーダレスウインドウにする
4
steamのダウンロードサーバーの変更
回線やpingが早ければ日本から1番近い本土のシアトルとか
回線が遅ければアジア圏のどこか相性のよいサーバーを探す
これでパッチ前もかなり接続は安定はしていたがこれで駄目なら諦める
とりあえず一週間ぶりにエルデン起動したけど操作がおぼつかないw
のんびりと周回でもやるかな
321:ELDEN RING2022/06/14(火) 18:20:12.33ID:YdEoCKFR0
不正な挙動を検知でオンライン繋がらないの、やっぱ昨日のアプデからか……。
そして、そういや、昨日デスクトップに戻るを使ってゲーム終了したなぁ。
これが原因とか罠過ぎる……。
他の褪せ人のコメント見ながら探索するのが楽しいのに、萎えるわぁ。
そして、そういや、昨日デスクトップに戻るを使ってゲーム終了したなぁ。
これが原因とか罠過ぎる……。
他の褪せ人のコメント見ながら探索するのが楽しいのに、萎えるわぁ。
322:ELDEN RING2022/06/14(火) 18:20:21.67ID:+Ld1AV4t0
ちいかわ使うた褪せは全員BANメリよ
323:ELDEN RING2022/06/14(火) 18:23:55.41ID:6ERj3Kft0
>>321
邪魔なだけじゃね?
邪魔なだけじゃね?
324:ELDEN RING2022/06/14(火) 18:24:45.30ID:Sbwkz1LR0
>>321
やはりそうなのか・・・アプデ原因だよねこれ
とりあえず俺だけじゃなくてよかった
やはりそうなのか・・・アプデ原因だよねこれ
とりあえず俺だけじゃなくてよかった
325:ELDEN RING2022/06/14(火) 18:24:51.78ID:4AlWxBJ/d
狂い火受領褪せ人とラニエンドみた褪せ人はBANだぞ
352:ELDEN RING2022/06/14(火) 19:39:05.44ID:xGzXTVI50
しかしエルデンリング売り上げすごいな
1200万本越え、2000万いくでしょコレ
300人ちょいの中小企業でこれだけ売れるとフロムボーナス凄そw
1200万本越え、2000万いくでしょコレ
300人ちょいの中小企業でこれだけ売れるとフロムボーナス凄そw
355:ELDEN RING2022/06/14(火) 19:43:11.14ID:PwFK+g2l0
>>352
ちなみにゲーフリは150名くらいでポケモン出し続けてるな
もちろん㈱ポケとか任天堂の協力もあるし、メディアミックスの規模が違うから単純な比較はできないけど
ちなみにゲーフリは150名くらいでポケモン出し続けてるな
もちろん㈱ポケとか任天堂の協力もあるし、メディアミックスの規模が違うから単純な比較はできないけど
358:ELDEN RING2022/06/14(火) 19:51:53.05ID:xGzXTVI50
>>355
ポケモンはアニメありきってのもありますね
そういえば当初フロムもソニーとエルデンリング合作なんて話もありました
合作してたらどうなってたか
ダクソ成分が薄くなってその代わり資本力で使いまわしダンジョンは減ってたのかもしれない
しかしダクソファンからすると、純フロム作品を楽しみにしてるんで、まあ今作色々至らぬとこはあれどまあ満足かなー
ボリューム半端ないしw
ポケモンはアニメありきってのもありますね
そういえば当初フロムもソニーとエルデンリング合作なんて話もありました
合作してたらどうなってたか
ダクソ成分が薄くなってその代わり資本力で使いまわしダンジョンは減ってたのかもしれない
しかしダクソファンからすると、純フロム作品を楽しみにしてるんで、まあ今作色々至らぬとこはあれどまあ満足かなー
ボリューム半端ないしw
359:ELDEN RING2022/06/14(火) 19:56:14.64ID:8I82XONA0
使いまわしじゃないのに使いまわしとか言ってるアンチまだいるのか
ダンジョンそれぞれにオリジナルリソースを使ったオープンワールドゲーなんてあるのか?
答えろよ
ダンジョンそれぞれにオリジナルリソースを使ったオープンワールドゲーなんてあるのか?
答えろよ
360:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:00:28.30ID:1iSezRT+0
マルチできてもほとんど接続ぶった切れるな
安定性の改善とは
安定性の改善とは
361:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:02:01.47ID:LT61PQkz0
ついさっきやってきたけど普通に切れなかったよ
362:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:02:24.98ID:xGzXTVI50
>>359
コメント読んで貰えばわかると思うが、アンチではないよw
墓所については例えばコケとか汚れ具合とか若干色違いとか使い回すにしても多少の工夫があってもよかったかなと
人的リソースがカツカツだったんだろうけどね
ただし、それ含めて出来には満足してますよ
コメント読んで貰えばわかると思うが、アンチではないよw
墓所については例えばコケとか汚れ具合とか若干色違いとか使い回すにしても多少の工夫があってもよかったかなと
人的リソースがカツカツだったんだろうけどね
ただし、それ含めて出来には満足してますよ
363:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:05:06.65ID:LT61PQkz0
そんなところに手を入れてもまさに時間の無駄だろう
おにぎりに熱意燃やすレベルでそんな暇あればほかのことしろっていわれるだけよ
おにぎりに熱意燃やすレベルでそんな暇あればほかのことしろっていわれるだけよ
368:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:11:08.55ID:xGzXTVI50
>>363
「使い回し」っていろんなとこでちらほら言われてるし、そう言うアンチコメントがなくなるだけでも意味はあるでしょ
そこに人的リソース使うの勿体ないて、君はフロム社員かい笑
だとしたら今楽しませて貰ってるし、次回作も頑張って欲しいわ
「使い回し」っていろんなとこでちらほら言われてるし、そう言うアンチコメントがなくなるだけでも意味はあるでしょ
そこに人的リソース使うの勿体ないて、君はフロム社員かい笑
だとしたら今楽しませて貰ってるし、次回作も頑張って欲しいわ
369:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:12:51.79ID:8I82XONA0
ダンジョンが使いまわし
↓
別に同じダンジョンとかないし使い回しではない
ダンジョンごとにオリジナルのリソース全部用意してめちゃくちゃ金かけて作ってるオープンワールドゲーム
↓
そんなものは存在しないしアンチは例をあげられない
捏造カス死ねよ
↓
別に同じダンジョンとかないし使い回しではない
ダンジョンごとにオリジナルのリソース全部用意してめちゃくちゃ金かけて作ってるオープンワールドゲーム
↓
そんなものは存在しないしアンチは例をあげられない
捏造カス死ねよ
370:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:13:24.28ID:LdmJ/L950
ランダム侵入NPCとかあればマルチでも面白そうだけどな
白霊の数に合わせた数で侵入してくるとか
白霊の数に合わせた数で侵入してくるとか
371:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:14:10.85ID:8I82XONA0
使いまわしじゃないのに使いまわしって言ってるアンチは
ダンジョンごとにオリジナルの素材・ギミックのリソースをいちから作って
完全に使いまわしじゃないオープンワールドゲーの例を上げてくれるか?
ダンジョンごとにオリジナルの素材・ギミックのリソースをいちから作って
完全に使いまわしじゃないオープンワールドゲーの例を上げてくれるか?
372:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:15:34.73ID:8I82XONA0
使いまわしとか言い出すなら
ほぼ全てのオープンワールドゲーのダンジョンは
「使いまわし」なんだが??
というかそのブラッドボーンだって限られたリソースを使いまわしてランダムに生成してるだけなんだが?
使いまわしじゃないダンジョンってまじで何?
ほぼ全てのオープンワールドゲーのダンジョンは
「使いまわし」なんだが??
というかそのブラッドボーンだって限られたリソースを使いまわしてランダムに生成してるだけなんだが?
使いまわしじゃないダンジョンってまじで何?
378:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:24:27.43ID:LT61PQkz0
>>368
いや色違いっておもいっきり使いまわしって言われる要素だぞ
作り自体だいぶ違うのにそれでも使いまわしって言われてるのに色違いとかだれもきにしないこけとか汚れに気を使って何が変わるんだと
そういう意味で他をやったほうがいい無駄作業ってことだよ
いや色違いっておもいっきり使いまわしって言われる要素だぞ
作り自体だいぶ違うのにそれでも使いまわしって言われてるのに色違いとかだれもきにしないこけとか汚れに気を使って何が変わるんだと
そういう意味で他をやったほうがいい無駄作業ってことだよ
381:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:32:40.66ID:ap+0eE9j0
イベント・NPC増やしてほしいねえ
あの周辺の雑魚倒せとかあのキャラ襲撃から守れとかの簡易taskとか
復興繁栄出来る拠点となる村とか
あの周辺の雑魚倒せとかあのキャラ襲撃から守れとかの簡易taskとか
復興繁栄出来る拠点となる村とか
382:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:32:51.50ID:xGzXTVI50
>>378
色違いじゃ心配なら汚れやらコケやらをオーバーレイして差をつけりゃ、君が気にしてるアンチコメントもなかったんじゃないのかなー
ダンジョン風の石畳のグラフィックを一からそれぞれ作る人や予算に不足があるなら一から作るよりは楽なそういうやり方は選択肢としてはあってもおかしくない
今回それを選択しなかったが1200万本大ヒットしました
ただ、一方で使い回しとの声はよく目にするんで、改善点の候補としては有り得るでしょ
色違いじゃ心配なら汚れやらコケやらをオーバーレイして差をつけりゃ、君が気にしてるアンチコメントもなかったんじゃないのかなー
ダンジョン風の石畳のグラフィックを一からそれぞれ作る人や予算に不足があるなら一から作るよりは楽なそういうやり方は選択肢としてはあってもおかしくない
今回それを選択しなかったが1200万本大ヒットしました
ただ、一方で使い回しとの声はよく目にするんで、改善点の候補としては有り得るでしょ
383:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:36:21.78ID:LT61PQkz0
>>382
人の話きいてた?
それ意味ないって言ってるだろう
すでに意味ないっていうのをじゃないかなぁって言われて納得すると思うのか
人の話きいてた?
それ意味ないって言ってるだろう
すでに意味ないっていうのをじゃないかなぁって言われて納得すると思うのか
384:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:40:19.87ID:sap89NN1M
これ本当?
https://i.imgur.com/Cz95WD9.jpg
https://i.imgur.com/Cz95WD9.jpg
385:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:42:06.08ID:UdcpJU210
2回マッチングして2回接続エラー
クソ
クソ
386:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:43:01.81ID:xGzXTVI50
>>383
君も人のコメント読んどらんだろ笑
大概の「使い回し」と言われないゲームのグラフィックは元は同じでオーバーレイで差をつけてるもんだぞ
「使い回し」と言われるか言われないかの差が生まれてるのは事実だし、そうすると意味はあると言う事になるね
君も人のコメント読んどらんだろ笑
大概の「使い回し」と言われないゲームのグラフィックは元は同じでオーバーレイで差をつけてるもんだぞ
「使い回し」と言われるか言われないかの差が生まれてるのは事実だし、そうすると意味はあると言う事になるね
390:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:52:49.78ID:Iwn4Oe+K0
>イベント・NPC増やしてほしいねえ
DLC楽しみだ、くるかこないかわからんけど。
神授塔の大ルーン前の不自然な配置の祝福とか。
きっとなにかあるって期待しちゃう。
>つかいまわし
1万円程度のソフトでごちゃごちゃうるせーな。
お前は使いまわししているものなんもねーのか?
DLC楽しみだ、くるかこないかわからんけど。
神授塔の大ルーン前の不自然な配置の祝福とか。
きっとなにかあるって期待しちゃう。
>つかいまわし
1万円程度のソフトでごちゃごちゃうるせーな。
お前は使いまわししているものなんもねーのか?
391:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:53:33.46ID:LT61PQkz0
>>381
タニスとかポックのすらまだぶつ切りだからなぁ・・・
ラニの傀儡にする薬のイベントも人間関係には役にだってるけどこれだけNPCのイベント周りが適当だと実はほかにもなんか使う予定とかイベントがあったのでは?と思ってしまう
タニスとかポックのすらまだぶつ切りだからなぁ・・・
ラニの傀儡にする薬のイベントも人間関係には役にだってるけどこれだけNPCのイベント周りが適当だと実はほかにもなんか使う予定とかイベントがあったのでは?と思ってしまう
392:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:56:43.94ID:fZbot23B0
今更、周回必須のDLCとかきても困るよなw 一周でもアレなのに
393:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:58:59.67ID:8I82XONA0
使いまわしじゃないダンジョンの例を上げられないのに
使いまわし!!!って捏造叩きするのがゆるせないんだよね
使いまわし!!!って捏造叩きするのがゆるせないんだよね
394:ELDEN RING2022/06/14(火) 20:59:42.88ID:8I82XONA0
使いまわしとか言い始めたら
厳密には使いまわしのゲームしかないのに
何故かエルデンにだけそれを求めて無理やり叩くのが気持ち悪い
厳密には使いまわしのゲームしかないのに
何故かエルデンにだけそれを求めて無理やり叩くのが気持ち悪い